知中 x LOST： 杂志是信息爆炸时代的过滤器

《知中》内容监制 Yuki x 《LOST》创办人 Nelson Ng

春风习习杂志图书馆

知中ZHICHINA，「有关东方中国的一切，探索中国的首选」的内容品牌，每月出版一本特集书，每本书一个主题，满足中国所代表的东方的沟通及表述需求。

成长于新加坡，就读纽约的美术学院学习Fine Arts。专业涉及字体设计、书籍设计、艺术评论、设计及纯艺术相关的领域，毕业后入职美国波特兰知名的创意广告公司W+K担任美术指导，后被委派到了上海的分公司。

Yuki：中西视角、现代视野、传统承袭

《知中》是一个“有关东方中国的一切，探索中国的首选”的内容品牌，现阶段的产品主要是微博、微信和特集书。目前我们每个月出版一本特集书，以中国的人文、地理、艺术、商业、社会等等话题为主题。

为什么会想要做这样一个内容品牌呢？我们公司最早有一个了解日本的特集书品牌——《知日》。在做了解日本的特集书之后，我们想，我们真的了解中国吗？其实（《知中》）很多选题在做了之后，我才发现有很多之前完全不知道的细节。举例来说，“民谣”这个话题离我们的生活很近，但如果溯源民谣的历史，大家又真正知道（民谣）是怎么发展形成的吗？

我们的选题都倾向一些比较细的点。比如说某一个人，李小龙，或者是中国人特有的某种意象——山水，或者是一本书——《孙子兵法》《山海经》，或者是一种精神——侠，也有的是某种能代表东方中国的文化，比如说像围棋、茶。

之前经常有人问，《知中》的选题是怎么确定的。我们用三个非常重要的关键词来定位：传统承袭、中西视角、现代视野。做中国，没有可能完全抛弃传统的东西，所以我们会从它的起源、历史开始讲起，然后再以一种通识的，普及的，由浅入深的形式去介绍。

关于“中西视角”，每一期我们都会有中日文化、东西方文化等对比。比如在《孙子兵法指南书》这本特集中，我们讲到了《孙子兵法》在西方、在日本的影响；在《一本读懂！山海经》特集里，我们把它（《山海经》）跟日本的妖怪文化做了对比；在《以侠之名》特集中，我们把“侠”放在了一个国民精神的角度，（与这种国民精神）类似的还有日本武士道，欧洲骑士精神，美国牛仔文化——这样的对比不是说它们是相同的东西，只是因为它们在一定程度上（都是）具有民族特性的精神，为这些国家的国民所认可。这些我们从中西对比的角度会做的解读。

还有就是“现代视野”，像“禅”这个特集我们可以举例说一下。禅在日本一直被保存得特别好，它（日本禅）对西方的影响也很大，比如它影响了一个非常重要的人，就是乔布斯。在日本，禅是活着的，人们还能在生活中接触到，这样很好。出于在中国复兴“禅”的初衷，我们做了《禅的入门》特集。其实中国也有很多设计师会在自己的作品中传达禅的理念，我们不希望禅是一个让人觉得特别高深莫测的东西，也许从这个入门开始，你会对它有一些了解。把我们的文化融于生活，甚至变成一种生活方式，这是我们所希望拥有的现代视野。

基于这三点，我们在做选题时会想，哪些选题符合这样的定位，然后再从这三个角度去组稿。我们是希望它（我们的文化）是“活着”的，希望能让大家了解更鲜活的中国。另外，我们明年有计划会出双语刊，希望让东西方沟通真正成为可能。

在现在的语境下，有越来越多的人对东方感到好奇，其实东方文化的传播，做得最好的还是日本，在这方面有两个代表：一个是冈仓天心，他传播了茶；一个是铃木大拙，他传播了禅。这两个人把东方文化带出去，给近现代西方人留下了深刻的东方印象。但这两个东西其实起源也是在中国。《知日》也做过禅的特集，它当时的英文用的是日文发音的“zen”，但是在《知中》的禅特集，我们用的英文是中国的拼音“chan”。

相似的还有“围棋”特集。当时《宇宙之道，就在围棋》特集出封面的时候，就有人留言说，围棋的英文不是应该是“Go”吗，为什么要用拼音“weiqi”，我在这里也顺便解释一下：围棋之所以在英文里是“Go”这个词，与它的日文发音有关。围棋也是西方受到日本的影响，所以它当时取了这样一个跟日文发音非常接近的英文。名词是用于指代事物的，所以中文的围棋及其拼音，已经足够代表“围棋”这个东西。作为《知中》，我们在做《宇宙之道，就在围棋》特集的时候，就没有再用“Go”。

这个就是我们做《知中》的初衷和一直坚持的理念。

Nelson：旅行是去非常不舒服的地方，一切从头，筑就新的自我，然后再奋不顾身走失一次

可能有一部分人对旅行的理解是这样子的，跟旅行团，或者导游，去很多景点。我小时候也是跟着爸爸妈妈去这种旅行团，赶路、看景点、买纪念品，大部分的时间都在车上，所以我小时候还蛮讨厌旅行的。另外一些人对旅行的理解是一种享受，就是去放松，去吃大餐，住豪华酒店，看美丽的风景，去海滩，喝一杯香槟之类的，所以也会有这种杂志，提供我的攻略给你，告诉你去哪里好玩，哪里好吃，这也是一种旅行。

也有这种旅行者，跟前面那两个稍微有点不一样，这种旅行者比较喜欢一个人，或者两个人，他们不追求很舒服的旅行过程，可能想住最糟糕的酒店，民宿之类的，因为他们追求的是一种体验，或者精神上的追求。对这些旅行者，他们知道旅行不只是身体上的活动，而是内心的探索，把旅行当成像一种朝圣，他们想从旅途中获得一些新鲜的想法，一些答案，《LOST》是为了这种旅行者而造的。

所以我把这个感觉用“LOST”这个词去代表，简单来说，就是把自己送去到一个非常不舒服的地方，忘掉你每天日常生活的身份，在这个遗忘的过程中学到新的东西，遇到新的人，接触新的文化跟环境，再重新塑造一个新的自我。

写了一段话，我稍微读一下：“走失的感觉妙不可言，因为你可以重新找回自己，就像让一切从头开始，重新调整画板，重新审视自我，感悟全新看法，刷新一些价值观，渐渐遗忘自己，筑就新的自我，然后再奋不顾身走失一次。”

不同旅行者的个人经验、旅行故事，他们在路上看到的东西，受到的启发，或者发生的意外，这些才是《LOST》想要收集的，也是《LOST》的价值所在。打比方说，两个人去同一个地方，但他们的收获会完全不一样，而这个收获才是最有价值的，就是他们学到了什么，他们怎么成长。

这是一个台湾女生，她当时辞掉了工作，去了云南呆了两个月，一直遇到不同的人，然后这些人都在路上，他们好像在漂，也不知道要做什么，可能一边旅行，一边在寻找答案。

这个故事是一个马来西亚的平面设计师，他去了日本的长野。他当时去的时候是因为对平面设计有一点迷茫，去到长野后遇到了一位当地的平面设计师，当地的平面设计师就邀请他跟着实习了两个月，平时也帮助当地的农夫，给当地的小店做平面设计。之后他就受到了启发，回到马来西亚创办了自己的设计工作室。直到今天他还在帮马来西亚，吉隆坡当地的一些小店做平面设计。

因为《LOST》是一个独立出版物品，量很少，我们会放在比较小的独立书店或咖啡馆、选品店，因为我们觉得读我们杂志的人，或者喜欢这种旅行的人爱去这种店的人。这是一个台南的民宿，因为民宿是最好的地方，它是旅行者去的地方。今天我们已经发行到40多个城市了，因为杂志是双语的，所以可以发到欧洲、美国。

《LOST》一年一期，做了四年。去年我们做了一个别册叫《WILD》，跟户外品牌The NorthFace合作，在这个别册里我们收集了探索者的故事，探索者对我们来说也是一种旅行者，他们是比较极端的旅行者，有点疯狂。封面是一位很出名的攀岩者，他不带绳子去爬山，非常危险。整本书它是要翻过来看的，会让你觉得不舒服。希望读者去感受到这些疯狂，从他们角度去看世界。

除了刊物，我们也有做一些展览和分享活动，这是营火会，英文是Campfire，它基本上就是杂志的实体版，我们找4、5个人，在20分钟里用图片去分享他们的旅行故事，就这么简单。我们在不同的城市做过，其中一个是跟单车品牌合作，分享了在单车上的旅行故事。

除了刊物，我们网站也有内容，但跟刊物里面的内容是不一样，比较短方便在手机上读，我们差不多每个星期都会发一个新的故事。

Nelson：我之前做广告，不是杂志行业出来的，在做广告之前读的是美术，跟出版没有关系。但在纽约读美术学院的时候，我时常做一些手工书。因为做手工书的时候需要一种整理内容跟整理思想的方法，就很喜欢做书，我在广告公司的时候，突然间想回起做书的出发点，才做起了这个杂志。

Yuki：我也不是学出版的，但非常爱看书，对纸质品很有感觉，我觉得印在纸上的东西是有无限可能性的。我起初是《知中》的自由撰稿人，觉得这样的事情非常有意义后，就去《知中》工作了。把自己的想法产品化、实体化这件事是很有魅力的。虽然说现在新媒体、电子书都已经非常发达了，但我觉得实体书仍然是一个不太可能被取代的存在。

简单村：你们从业到现在有感觉纸媒危机吗，或者说杂志要死了吗？

Yuki：从来没有。我觉得需要分两个方面去看。渐死的是那种资讯类的报纸，报纸信息再快也快不过自媒体，快不过互联网，所以需要转型。但是像杂志、书籍，反而因为现在信息爆炸，我更不感觉它们面临危机了。现在信息爆炸的同时，造成的是信息缺失。你去寻找信息需要很高的时间成本，而我们正好在扮演一个过滤器的角色。比如说像“禅”这个话题，你自己去找资料，去判断，然后去学习，形成结构体系，需要很长时间，而我们把它做成一本书，把各方面信息结合起来，然后让你去看。 

Nelson：我完全没有察觉这个危机感，而且在中国完全没有，反而这一两年，大家对纸媒体越来越感兴趣，看到越来越多书展，越来越多书店，上海七年前都没有书店，现在有很多书店。

就像Yuki说的，很多人觉得网络会干掉书，但其实不会，它更多的是让纸媒体重新找回它的定位。以前的杂志可能是比较快速的东西，一个星期一本，它报道现在在发生的事情，有时效性的。但是有了互联网，时效性的新闻会移到手机上。所以长远的，比较有价值的东西就会变成书。大部分人现在做书的内容都不是时效性，两三年后看都没问题，都还是有意义的。

Yuki：我相信，在座的大家应该没有到一周读两本书的程度吧？其实我觉得所有在这个市场里的人，大家的对手是一样的，就是一切抢占时间的东西，影视剧、游戏等，任何Kill Time的东西都是我们的竞争对手。

我们做的主要事情，就是把你觉得很深的东西，用尽量完整的架构做一个科普，让你多方面地去了解它。

简单村：这两本杂志是从一开始就很明确自己的定位吗？还是中间有摇摆和调整过？

Nelson：没有很清楚，我只是做了一个我喜欢的东西，后来才回去想，原来我是这样的旅行者，我喜欢这样的旅行故事。一边做，一边也摸索。因为第一期的作者很多是我朋友，我要他们写真实的故事，我也不知道他们会给我什么东西，每次看起来，这是惊喜。

Yuki：《知中》一开始就已经有一个非常明确的定位，就是关于中国的一切，然后探索中国。关于选题，我们在第二期《编辑的话》已经提到，我们为什么在第一本人物特集就选择李小龙，就是因为他符合了我们对《知中》具体的三个要求吧，就像刚刚我提到过的，传统承袭，现代视野，中西对比。所以其实我们在后来做选题、设计版位的时候，也一直遵循这样一个初心。如果说是它有什么变化的话，就是想把它做得更细，更垂直。

简单村：你们还是要看这个人物背后的精神是不是跟现在年轻人的需要契合？

Yuki：这是一方面，另一方面，就算是传统、古代的东西，也并不是说就一定离我们特别遥远吧。就像刚刚提到的民谣，现在它是以一种音乐形式存在，它在以前可能是《诗经》、宋词、元曲的形式，每个时代的歌谣都是不同的，我们则帮大家梳理和回溯一下它的整个发展，然后再介绍到今天它是一个什么样的存在状况。

简单村：：《LOST》是一本一人杂志，都是怎么工作的？

Nelson：《LOST》是我一个人在做，除了一些朋友帮忙，基本上只有我一个人全职做这个事情，包括发行之类的。

大部分故事都是投稿来的，世界各地的作者发邮件到一个邮箱，基本上每天都会收到两三封。但我们一年就出一期，我们只能选十多个故事，其实有很多很多的故事没有发表出来。

邮件我都会看一遍，看觉得适不适合。他们有很多很专业的人，给《国家地理》写过文章的人，会很习惯写成那种介绍性的，这是哪里，这里有什么，我会跟他们反映说，我们不是找这样的文章，我想你把自己放进文章，写你的感受，你看到的富士山是什么，然后你当时有想到什么，写这类型的故事。所以我会给一些反馈，改到文章OK后再开始翻译。翻译的过程很久，可能需要4、5个月，因为我中文特别烂，所以我会找一个中国朋友帮我翻译成，我控制英文。翻译完后开始做设计类的工作，那也要一两个月，之后再去制作。所以其实差不多7、8个月，还蛮久的。

简单村：《知中》也是一个小的团队，大概是3、4位编辑？

Yuki：每一本特辑大概是3、4位编辑，但我们有外部自由撰稿人，部分稿子也是采访稿。

做每本书的最开始，我们会做一个版位表，它是从三个角度来划分，一个是“本体阐述”，就是它本质是什么。一个是“主题衍生”，就是由它发展出来的一些相关的东西。第三个是“中外对比”，也就是把它跟其它海外相似文化做对比，也包括一些海外研究。

关于撰稿，我们是有一个标准文件的，会发给每一位撰稿人。不同于Nelson一个人去把控，我们因为是多人组稿，而且是资料性质的杂志书，每个人都有各自的风格、习惯和理解，所以我们会有一个标准化的文件。

简单村：Nelson你的标准是什么？希望大家读到这些旅行者，或者写作者的内心？

Nelson：对的。更多是内心，整个故事的开始到结尾，都要跟他内心，或者反思有关系，而不只是仅仅讲这个地方，这是最重要的标准。其他的还好，他们用什么语气去写，我觉得只要不去冒犯别人就可以了，还蛮开放的。

Yuki：我觉得这是最吸引人的一点，我们说书，或者杂志、杂志书，不管它是5万册、10万册还是多少，但其实它的读者始终只有一个人，是一对一的沟通，这是最有魅力的地方。

简单村：《知中》是怎么来找到你们的读者，如果你想要跟他一对一讲话，你要跟他讲什么？

Yuki：你自己在看稿和写稿的时候，真的表达清楚了吗？这是我们一直非常强调的“深入浅出”，即使是很复杂、传统的东西，要引用非常多的古文，但你一定要让人看得懂。像我们在做围棋特集的时候，知道围棋专业的人来写，他一定能写好，但是问题在于他不知道普通读者到底不明白哪里。这就是审稿的时候需要去做的事情：就是怎么样去解释通，让完全不懂的读者也能看懂。不要让大家在提到这个话题的时候，觉得它是一个被束之高阁的东西，或是小众的东西。

简单村：我感觉做《知中》的挑战还挺大的，很多名词或者概念，在日常中都会经常使用。比如说禅，比如说像侠，最近这期就是《以侠之名》。大家可能都会说，我看过很多武侠片，也很喜欢侠客精神，但这个“侠”怎么能讲出新意来呢？

Yuki：在解释这种专业的东西时，我们会去采访领域里面做过相关研究的人（例如《以侠之名》特集中采访了陈平原和戴锦华教授），咱们现在很多人了解侠文化是通过一种具有时代特征的文化形态，在现代就是武侠电影、影视剧。

像侠文学作品，历史长久以来都有。现在很多年轻人会接触到武侠题材的二次元作品，这些是侠文化的一个虚构的方面。但我觉得《知中》要讲侠的话，一定要提到它的“实”的状态，就是真实历史，我觉得这也是《知中》的魅力所在。我们经常说，觉得自己了解中国，或者了解某个话题，但你所知道的也有可能只是片面。

简单村：我们之前聊天你有说过，你自己就是个中国人，你的某一个想知道的点也就代表着年轻人想知道的点。

Yuki：对对对。因为很多人说我看起来是像做《知日》的（笑）。之前去武汉做活动，那时候刚好是跟《知日》的负责人张艺一起去的，接我们的人也弄混了。我也有一些朋友劝我赶紧把头发染回来，说你这样看起来，非常不符合目前在做的事情。但我所体现的样子（外在），和我的内在不一定要完全匹配，我可能是多面的呢。而且，什么样的是“中国风”？如果真的去定义一个“中国风”，好像又囿于狭隘了，容易“刻板印象”。我们还是需要更开放和包容的心态。

简单村：Nelson，你真的就是一个外国人了，但是你在中国做杂志，有什么要跟我们分享的吗，就是为什么要用中文，其实对你来说是外语。

Nelson：在上海工作的时候我开始做这本杂志，白天上班，晚上做杂志，之后离开了工作，全职做这个事情而已。其实我刚开始做的时候更多是给新加坡，本来只是想做英文版，因为我中文特别烂，没办法编辑中文版本。后来投稿者多了，一些投稿者是写中文的，为了保留原文，我就做了双语。这个原因影响了很多东西，第一就是成本会翻倍，第二是要花很多时间去翻译，然后设计也是个问题。但现在我回头看，不后悔这个决定，做双语杂志很有力量。

Yuki：我觉得双语刊是真正让沟通成为可能的一个事情。我之前和一位出版界的前辈聊天，他说民国时期有非常多的留学生，他们只完成了一半的任务，就是把西方的东西带回来，但中国有很多东西没有传出去，那只是一个单向沟通而已。我觉得在现在这样的环境下是一个非常好的进行真正沟通的机会。

Nelson：我觉得应该要做双语，但要有心理准备，挑战会很大。你在翻译的时候，有些东西不能按照字面上翻译，打个比方说，文章里面提到《三国演义》，你直接翻译到英文的话，大部分外国人都不知道什么是《三国演义》，可能要备注去解释。

Yuki：在翻译过程中，有很多东西会流失，这也是你为什么一开始要做双语的原因吧？因为有很多精神的东西，非常难用一个词去传达，而且有的精神是在别的国家文化和语言里没有的。但是这个事情始终值得。

简单村：2018年有什么在出版上的计划或者新的方向？

Yuki：我们希望在垂直领域更加细化，现在我们都是说做“特集书”，之后希望能细分出人物特集这样的线。然后还希望能做地理线、食物线。

Nelson：跟《知中》不一样，对于独立出版来说，大部分的计划都是想要怎么生存，明年还是一样，想办法生存，把量增加多一点。不是说印多就能卖得出，而是说找到更多读者，让更多人知道有这个杂志存在，活动一定要继续做，然后也开始想，这个杂志的精神怎么延伸到其他东西。

简单村：虽然一年出一本，但是也给了你很长时间去跑不同的渠道，然后去做各种活动。

Nelson：其实我只是给他们一个机会分享自己的旅行故事，大家都有旅行故事，只是说去组织这个事情，然后让大家发现原来自己是有这些有趣的故事。

Nelson：我能问个问题吗？《知中》会做比较现代的话题，打比方说流行音乐，或者周杰伦之类的，还是说不搭？

Yuki：我们也希望能做更加“活”一些，就像刚刚说的，我们要有“活着的”中国的文化，而不是一直扎在故纸堆里面翻过去的东西。

但中国人做一个定位于探索中国的东西，不可能丢掉传统，而且这其实是我们的优势，有的国家可能想讲（传统与历史）都没得讲，你有这么多东西，为什么要丢掉呢？不过就算是比较传统的话题，我们也希望它具有现代感，现代的话题反而又希望大家可以看到它过去的发展，它怎么走到今天、怎么变成现在的样子。

简单村：你们是怎么高效的，以及保持着自己的热情，一直在做出版这件事的呢？

Nelson：不需要刻意保持热情，它已经是我生活一部分了。因为这是我喜欢的东西，我不会问自己这个问题，但可能以前会，因为工作的时候不想上班。

Yuki：我比较好奇的是，一个人做这么多方面的工作，怎么样去安排能让它不成为一种过度的消耗？

Nelson：一个人做所有事情就会发现，其实做编辑的时间很少，因为你要做很多其他事情，很多琐碎的事情，发货、联系书店都是我自己在做。所以可能白天起来会先看邮件，回邮件，中午发货，联系书店，直到晚上才可以做设计、编辑或翻译，看一会书再睡觉。一天都是排满的，早上、中午、晚上做不同的东西，我还要修图、做网站、做微信群……所以一个人是有牵制的。但如果能完完全全做编辑的话，这是一种享受。我不知道以后会不会完全做编辑，我希望这个可以有，我也想找个人帮忙。

Yuki：其实我也并没有做工作和生活的区分，而且我并不认为需要区分。如果你刻意地想去区分工作、生活，说明你在做一件不对的事情。因为工作其实就是你生活的一部分，也是你赖以生活的一部分。我觉得是非常幸运的是，我在一开始就找到了自己确认想要做的事情。我也有一点点小窍门。

比如说我今天换了微信的头像，我换的头像是“明天再说”，我知道每天都有很多事情要处理，而我处理事情的一个小小的方法就是分轻重缓急。比如说设计，或者是一些编辑需要立刻确认的东西，那我当然会立刻确认，毫无怨言。但是当你在和很多人对接的时候，沟通可能会成为一件非常花费时间的事情，所以当我觉得自己需要休息的时候，可能这一段时间我会换一下头像，然后去处理真正紧急的事情并休息放松。

Nelson：其实我不做自己的东西的时候也会看其他人的杂志，我是一个杂志狂，家里也有很多杂志。每次看别人的杂志就会很兴奋，觉得为什么我没有想到这个，我没有做这个，很生气，然后就会Inspire自己做更好的内容。所以看别人的刊物就会让我想做自己的东西，这是第一。第二点，刚好我是做旅行杂志的，所以当我没有灵感的时候就会去旅行。还蛮方便的，有个借口说我要去旅行，我要去找一下灵感。而且每当我不是为了工作去旅行，反而会有灵感，反倒会想到工作。在路上很奇怪的，我不想思考工作，但是都会这样子。

Yuki：其实还是要去找到自己出于本心真正想要完成的事情。虽然我不像你，《知中》不是我创办的，但是我始终觉得这是自己真正想要去表达的东西，真正想要展现给大家的东西。所以其实“累”是一种身体上的累，我刚刚说的“明天再说”，“休息”也是一种身体上的休息，我们一天排得特别满，但其实精神上又一直保持一种非常高亢的状态。虽然相比《LOST》，我们团队有很多人，但做内容监制的话，可能从选题组稿开始，到最后出版、营销的环节，都是要去跟的。即使在这样的环境下，我每一天晚上1点到3点还是非常地兴奋。我是一定要看书的，如果不看书的话，我觉得自己没有摄入东西，就会特别空虚。

简单村：你们平时都会看什么样的杂志呢？

Yuki：北京也有几家会有这种独立杂志的店，还有国外的一些杂志。就像Nelson刚刚说的，在看别人东西的时候，自己就会非常的兴奋，会想要做得更好，会觉得为什么这个办法我没有想到。还有一些新的版面、版式、图片的处理，这些都会让人Inspired。书籍的话，我主要也看一些可能跟下一期特集相关的东西，或者是未来我想要做的特集，我去提前做一下功课，了解它的一个基本的框架，知道我要找一些什么样的人，从什么样的角度去做，要采访什么样的人。

简单村：刚才说到有一些杂志会带来灵感嘛，那你们会从哪里得到这些杂志的信息，以怎么去找到这么多有趣的内容？

Yuki：我非常爱看日本的杂志，可能跟公司的DNA有关。经常会去翻magazineworld网站，也会看他们选题。其实日本做杂志的人做得特别成功，我有时候会从他们做的选题、角度方面去反观自己。

Nelson：我中文不是很好，所以我通常都会去英文的网站，接触更多的是一些独立杂志的网站。比方说，英国的magculture.com 建议大家可以去看一下，他们基本每个星期都会分享新的杂志。magCulture 会分享为什么这个杂志特别新鲜，为什么我们应该看它，是一个很好的平台。另外一个很好的平台叫Stack，最近也有StackAwards，是给独立杂志奖项的一个活动。Stack在欧洲比较活跃，它其实是一个订阅服务，加入会员，可能一年是多少钱，然后每个月他们会发你一本神秘的杂志，你不知道是什么，但是是他们推荐的杂志，很惊喜。除了这个订阅服务，Stack的网站每个星期也会分享新的杂志。我会从这些网站去了解，这些人我也认识，也见过，因为在欧洲有很多杂志的会议跟书展。

简单村：如果有一个线下的图书馆，装满了杂志，比如像春风习习这样，你们希望它是什么样的呢？你们会想象它是一个什么样的图书馆？

Yuki：我内心有一个非常小的要求，就是我觉得它要比普通大众多走半步到一步，它知道别人不知道的东西。市场其实并不知道它到底要什么，不是去问市场你想看什么，而是你告诉人们要看什么，也就是在选品上一定是非常优秀的。我刚刚其实也有看过，春风习习的选品真的很不错。我觉得在选品上一定需要起一个引导、引领的作用。

Nelson：一个图书馆，一个书店，不管是什么，其实就像一本杂志。除了把东西放上来，其实也需要一些编辑、筛选，就像画廊一样，成为一个能跟其他读者碰撞的地方。除了有刊物，也可以看到其他读者在看什么书，他们为什么喜欢这些书，跟其他读者交流。我觉得活动会是一个很大的重点，能让读者见到出版人、编辑的人，或者其他读者，而不只是把空间变成一个书店或什么。

简单村：其实不一定都是像我们现在这样，有主讲者，或者是我们有交流，更多的是来的人也可以交流的。

Nelson：对，也可以是展览或是什么，我觉得有很多形式。但它是活跃的，一直有变化的，可能每个月都有不同的内容，能让人想要过来看看，我觉得这才是重点。

观众：两位嘉宾好，我先说我是怎么《LOST》这本杂志的吧。我看过很多年的外滩画报，它的纸媒停刊了，纸媒停刊倒数第二期的主题是“100小众杂志的前世今生”，提到了《LOST》这本杂志。那一期我看了十遍、二十遍。当时我发现，那些杂志的封面都特别好看，都很吸引人，《知中》封面也很吸引人，我想问问两位怎么靠封面来吸引消费者？

Yuki：以《以侠之名》为例吧，这本的封面一直被吐槽，大家总说这个封面没有“侠”的感觉，可到底什么是“侠”的感觉呢？其实你想到的可能是一种后期形成的非常具象化的东西，把一种抽象精神具象化，会落得片面吧。比如一个侠客的形象，或者一个带有飞白的书法体，那都是一些后世所认为的“侠”的感觉。我还是想打破人们对“侠”的刻板印象。

封面消费者的存在非常正常，有的人因为封面而购买，不过不一定会看。我们在做封面的时候，也会考虑它是否能够抓住人的注意力。我看过一个设计师的微博，他有次就问，如果在正式出版物旁边再印上被毙掉的封面，不知道大家究竟会买哪一本（笑）。

所以每一次在选封面的时候，除了是否符合书的选题之外，当然也会考虑封面本身的消费力怎么样。我觉得封面本身就有点人靠衣装的感觉嘛，人家从你的封面会大概去判断这是一本什么气质的书。

Nelson：消费力肯定有考虑的，但我觉得封面其实是一本书或杂志的海报，它是大家会看到最多的东西，很多人都不会打开这本书。书或杂志，其实它是一个物件，所以封面就会影响人们要不要拿着它、拥有它，我拿着它，就代表我是这种人了。所以，封面有这个角色。我选封面其实超简单的，就是我当时有什么感觉，我就去选那个照片。《LOST》的封面都是我自己拍的，其实都是很个人，没有太多的意义。这是当时我做这本杂志，这一期的感觉。可能独立杂志才可以这么任性。

现场摄影：大袋子

图片提供：《知中》、《LOST》、春风习习杂志图书馆